Lors du survival 2CB EDH en cours, je fus fort surpris de la suggestion de Coro consistant a decimer le Genju avec Jaya Ballard, mage de force (puis par la liste de Charlee y adjoignant Painter's Servant).

Separement ils disent deja peu de conneries alors quand ils se corroborent...

Pour utiliser Jaya, on utilise le "wording" de la regle ALR c'est bien ca ? Si oui The Rack et Shrieking Affliction sortent a minima de la watchlist ? Est ce que Niv-Mizzet, le Cérébropyre + L'esprit dépasse la matière ping a l'infini (le poisson rouge) ?

Bisous a tous bande de crevettes

Lordyannick je réponds à ta question ici pour ne pas avoir a phaser la réponse ensuite.
Pour le suicidor, l'adversaire en goldfish a 3 cartes en main non-permanent (X de manière générale) qu'il ne peut pas lancer et qui n'ont aucun effet.

La victoire en goldfish ne doit pas dépendre des caractéristiques de ces cartes. (type, texte, coût, etc...)

Par exemple ce deck est considéré comme ne pouvant pas gagner en goldfish :

Fureur selon l'Arpenteur + Mercadian Bazaar + The Rack

donc mon deck était illégal (car il tenait compte des PVs de l'adversaire, qui, sauf si on les fait évoluer, restent à 20)

Le suicidor a tourné court on dirait bien. Je vous propose de le relancer en utilisant une ban list

Je propose comme ban list :

Eladamri's Vineyard
Flailing Manticore
Flailing Ogre
Flailing Soldier
Forbidden Orchard
Helix Pinnacle
Mystic Might
Searing Touch
+ Toutes les créatures avec l'entretien cumulatif.

Donnez moi vos avis.

Perso, je suis d'accord sur le principe. La compétition commençait à devenir rude. Je ne suis pas sûr que la liste soit complète cependant.

Bassins calciformes + Pâturage à sautelièvres + Barrage of Expendables

Springjack Pasture est à rajouter en effet. D'autres suggestions ?

J'ai trouvé un autre oubli : Heart of Bogardan.

clairement un oubli

j'ai l'impression aussi que ce petit enchant est une plaie :
hormis les manas utilisables dans certaines conditions, un deck qui fait 1 mana fait draw contre ça
et je pense pas que cette contrainte laisse la place à beaucoup de candidats efficaces contre d'autres listes

La grappe est en effet difficile à laisser gagner, mais il va fallior la placer, ce qui n'est pas gagné.

Il s'agit peut être aussi tout simplement d'un format où on ne pourra pas dépasser la page 2 ^^
C'est dur de trouver des listes qui gagnent et perdent en même temps, sans faire draw au milieu. Serai pas étonné que cela tourne court systématiquement même sans "oubli" dans la banlist.

Là pour le coup ça vaudrait peut-être le coup de revenir au self running game. On ne regarde que la liste précédente et on ban toutes les cartes déjà utilisés et qui ne produisent pas de mana. Pas d'oubli de ban list et la complexité est quand même au rendez-vous !

Je pense que ça va tourner court exactement pareil. Contrairement aux formats habituels, la proportion de cartes jouables est infime: les cartes qui ont des handicaps et celles qui permettent de les jouer.

Les cartes qui permettent de les jouer ne se rajoutent pas à la ban list. J'ai précisé que les sources de mana n'étaient pas ban.

En fait : soit ça tourne court de la même façon (encore que il est clair que ça va durer plus longtemps) soit les listes vont être au final de plus en plus bonnes et ça va durer (et j'aimerais que ce soit ce cas de figure qui se produise)

Je me demande si il ne faudrait pas jouer en LR ou en ALR.

ça fera pas une liste de bans un peu fastidieuse à relire ?

LY, tu veux dire LR pour pouvoir bannir toute carte jouée (pas que les non mana) ?

Les listes débilement faibles jouent sur les problèmes de mana. Si on retire les problèmes de mana, je pense qu'on devrait éviter une partie des blocages (plus possible de gagner grâce à Draco, Flailing Soldier ou encore Forbidden Orchard). Je ne dis pas ça par rapport à la banlist.

ça fonctionnait bien avec le dernier.
Les gens se lassaient parce que la difficulté n'était pas vraiment au rendez-vous mais là ça ne va pas être le cas.

voilà ce que donnait la ban list après plusieurs mois. Au final on faisait juste un petit Ctrl F pour trouver des cartes. C'était pas si fastidieux mais ça aide de suivre les listes postées c'est certain.

On peut toujours lancer les deux idées. Un self running game 3CB
Et un 3CB LR en suicidor quand celui ci sera terminé.

Merci coro d'avoir pointé cette faiblesse, en fait il faut bannir les cartes produisant du mana capables d'infliger directement ou indirectement des blessures à l'adversaire. Bref toutes les cartes qui peuvent servir de kill.

Pour être honnête, je ne pensais pas à ma liste comme un problème, mais plutôt comme une astuce pour poster une liste sans bannir de carte. Si la philosophie est de bannir une carte par liste au moins, il est en effet possible que ce soit un problème.